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「日本も核兵器を保有すべき!」って言う人がいるけどさ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:25:56.16 ID:
ハードルが高すぎ&デメリット多すぎで、保有するメリットと釣り合わない気がするんだけど
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:33:24.94 ID:
>>1

なに言ってるんだ
公言してないだけでこの国も核
うわやめろなにを
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:46:40.03 ID:
>>1

イギリスやフランスやインドにそう言ってみな。
鼻で笑われるぞ。
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:47:51.49 ID:
>>75

いや、すでに保有している国&NPTに加盟していない国と日本を同列に扱うお前の頭が心配なんだけど
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:51:47.96 ID:
>>83

世界第三位の経済大国をそれらの国以下だと思うお前の頭の方が心配だわ。
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:55:54.61 ID:
>>98

誰が「日本はイギリス、フランス、インド以下」だと言ったんだよwwww

核保有を世界に認めさせることと経済大国かどうかは全く関係ないし
日本はすでに「既に保有している国以外が核兵器を保有することは認めない」条約に加盟してしまったんだが
まさか「それでも日本は世界第三位の経済大国だから国際社会を認めさせることができる」と考えてるのか?
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:00:46.30 ID:
>>114

NPTなんて簡単に脱退出来る。
え?そんな事をしたら経済制裁を受ける?
世界第3位の経済大国に制裁なんてしたら、
世界経済が一瞬で崩壊するから無理だね。
認めるかどうかは兎も角、
阻止することは出来んよ。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:04:47.48 ID:
>>128

可能か不可能かでいえば不可能じゃないけど
そうまでしてNPTを脱退すれば、むしろ日本と敵対している国は
「軍拡を加速させる絶好の口実だ」と大喜びするだけだろう

日本もそれに付き合って、日本単独で国防できるように軍備拡張し続けるのか?
そんなことをするくらいなら、国際社会の理解を得たままアメリカの核の傘に入っていた方が遥かに合理的だろ
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:10:26.44 ID:
>>140

>「軍拡を加速させる絶好の口実だ」と大喜びするだけだろう
軍拡だったら今でもやってんじゃねーかw
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:12:01.78 ID:
>>151

核開発競争が激化するってことだろ
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:14:37.49 ID:
>>154

だから何?
日本だけ丸腰でいる方がよっぽど危険だろ。
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:15:38.93 ID:
>>154

相手に釣り合うだけの力なら競争は起きねえよ
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:18:41.25 ID:
>>151

それがさらに加速するから問題なわけだが

確かに日本は経済的にも大国と胸を張れるレベルだけど
少なくとも現代の国際社会で、「国防を単独で行える」ような国は数えるほどしかない
そして日本は、どう頑張っても一国のみで守りきれるレベルを超えてしまったわけだ

日本単独の国防戦略は、あまりにもリスクとデメリットが大きすぎる
同盟国との緊密な関係は国防上必要不可欠で、日本独自の核保有はそれを損なう危険性があまりに大きい
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:05:46.74 ID:
>>128

世界中から反感買ってまで配備する程かってことなんじゃないの
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:10.64 ID:
>>75

結んでる条約とか隣国の情勢とか何から何まで違う他国を参考にできると思ってるならお前はバカだな
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:26:36.59 ID:
だったら周辺国を説得してみろ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:27:38.42 ID:
>>2

それは「核保有のハードル」の一つとしてだよな?
まさか核を保有すれば周辺諸国を説得できるって考えじゃないよな?
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:29:39.60 ID:
>>5

周辺保有国に捨てさせろってこと
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:32:35.72 ID:
>>9

確かに周辺諸国が持っているからっていうのはわかるけど
国際社会が、「日米安保のもとアメリカのバックアップがあり、かつアメリカの核の傘に入っている」日本が
その上で日本独自で核兵器を保有することを認めるか?

そもそも、それらがあるからこそ日本は核拡散防止条約に加盟したんだろ
日本が独自に核兵器を保有することを国際社会に認めさせるには、アメリカの核の傘を捨てて条約を脱退するくらいじゃないと無理じゃね?
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:27:32.24 ID:
有事の際にアメリカがあてになると思ってる人ならつりあわないと考える
あてにならないと思ってる人なら釣りあうと考える
あてにならないと思ってるけど釣り合わないと考える人は是非社民党へ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:28:56.20 ID:
>>4

あてにならないんじゃなくて、核を保有するとアメリカをあてにできなくなると言った方が正しいんじゃ?
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:30:04.19 ID:
>>7

あてにする必要もだいぶなくなるだろ。
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:32:18.76 ID:
>>12

アメリカとの同盟切るの?死んだなこりゃ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:36:24.67 ID:
>>18

・アメリカとの同盟を強くして核を持たずに済ませる
・核を持つ代わりにアメリカとの同盟をきるか、あるいは新しい同盟をつなぎとめる理由を見つける

の二者択一だろうな。
俺の考えはどちらかといえば前者だが。
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:38:06.00 ID:
>>35

俺も前者だな…後者なんて自殺するようなもん
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:39:18.57 ID:
>>44

同盟を弱めるけど、武装も何もしない、が本当の自殺w

そういう人は是非社民党か民主党へ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:40:07.55 ID:
>>49

民主党ワロタ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:34:42.05 ID:
>>12

無理だろ

そもそも、「先制攻撃をすれば無力化できる」レベルの核兵器なんか抑止力にならん
撃ち合いになることを相手に恐れさせる規模の核兵器を保有することなんか日本には不可能に近い
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:28:13.61 ID:
核による抑止力は同時に敵に反感を買われる事になる
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:30:02.74 ID:
>>6

だよなぁ

「相手に攻撃を躊躇わせる」ほどの、抑止力になるレベルの核兵器を日本が保有するのは現実的じゃない
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:29:30.43 ID:
実はもう持ってるんで
隠してるだけなんで
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:30:53.67 ID:
>>8

まさか…!フリーメイソ…
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:30:09.88 ID:
今まで「唯一の被爆国として~」とか非核三原則とか言って来たんだから保有するには相当の理由がいるだろう
強引に持って「保有国様だぞおらぁ」で発言力高まると思ってんなら阿呆
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:31:42.42 ID:
>>13

それを真に受けて尊重してくれてた国なんてないだろう。
利用したところはあるだろうけど。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:32:45.38 ID:
>>13

周りの国が怖いんで核持ちまーす
じゃだめか?
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:35:51.74 ID:
>>20

国際社会からは「アメリカの核の傘があるんだから必要ないだろ」と一蹴されて終わり
そもそも日本はNPT加盟国だから、保有するにはそれを脱退しなきゃいけないし
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:38:28.02 ID:
>>33

なるほど。
そうなると核に対抗できる武器が必要だね。
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:39:56.80 ID:
>>47

核に対抗できるっていうと、唇ぐらいか。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:32:09.04 ID:
日本が核持っても結局使わなそうてか使えなそうだけどな
抑止力にするには北朝鮮でもぶっ潰してパフォーマンスしないと
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:35:23.61 ID:
>>17

そう簡単に核など撃てはしない
日本の頭領である首相が破壊者になりたい訳は無いだろう
今の日本は国を護るので必死
そんなことしたら日本は滅びる
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:39:49.82 ID:
>>30

乞食呼んで来て押したら100万円って言ったらすぐ発射できるじゃんwwwwwww
俺天才すぎワロタwwwww
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:32:56.72 ID:
核の抑止力とかいうけどさ
あれって相手国の善良な国民を人質にして
自国を守ってるようなものだよね?
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:37:24.45 ID:
>>13

抑止力にはなるやろ
何を持ってして発言力が高まらないと想定しているのか



>>21

外交ってそういうもんぢゃないんですか
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:39:04.42 ID:
>>41

もう言われてるけどアメリカの核の傘ですでに抑止力あんのに独自でもってどう変わるの?
引っ掻き回してアメリカからも周辺からも反感買うだけじゃないの
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:43:40.21 ID:
>>48

>アメリカの核の傘ですでに抑止力あんのに独自でもってどう変わるの?
第8(?)艦隊の核が抑止力としての責務を果たしていたら
領土紛争は起こらないんでないの
自衛隊が国防軍になっても周辺諸国にとってそれ程大きな脅威になる可能性が低いと想定した場合
核保有は平和ボケから脱却した独立国としての立場を示すのにかっこうの方法でないの
>引っ掻き回して
何を?????????????????????????????????????・
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:47:05.88 ID:
>>67

核の抑止ってのは国家戦略レベルで効果を発揮するもので、領土紛争などの局地戦とは次元が違う
核保有国同士でも領土問題で小競り合いをしているんだから

単純に「核があれば領土紛争なんて起こらない」ってのは短絡的すぎると思う
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:52:20.32 ID:
>>78

核保有国の軍用ヘリ艦艇にレーザー照射をするだろうか
日本が核を保有して、果たして人民解放軍が韓国のように尖閣に要塞を構築するかといえばノウだろう。
韓国は竹島に石油掘削作業者を揚陸するだろうかといえばノウちゃうん
これで抑止が完遂される上にノンポリの国民に対しての啓発もできるんちゃうん
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:58:49.85 ID:
>>100

する、間違いなくする
そもそも核兵器が抑止力として効果を発揮するのは、紛争がもっと高次元のレベルに達してからだ
現にインドと中国だって、互いに核兵器を保有した今でも領土問題で小競り合いを続けているし

「一切の挑発行為を躊躇させる」レベルの核兵器を保有するのは現実的に無理だ
核兵器があったとしても領土紛争や局地的な衝突を全て無くすことは不可能
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:34:17.05 ID:
核はヒロヒマナガサキコリアンチャイニーズがうるさいから
ここは日本らしくレールガンの開発と量産を急ぐべき
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:34:35.21 ID:
日本が保有(開発)すべきなのは核兵器じゃなくて対核兵器だろマジで
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:35:06.77 ID:
>>24

本当これ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:35:37.54 ID:
>>24

対核兵器って存在するの?
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:38:03.51 ID:
>>31

だから開発すべき
対核っていうか対ICBMはあるけど
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:34:58.68 ID:
まあ持たずに米の核の傘に入ってるからこそ
「核兵器撤廃!」と正義面出来る面もあるっちゃある
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:37:13.08 ID:
>>27

それだよな

「唯一の被爆国」という外交カードを有効に活用するにも、
核の傘という「核兵器の抑止力」を持ちつつ自分達は保有してないという立場が一番都合が良いと思う
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:40:25.27 ID:
>>39

これ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:05.94 ID:
>>39

だから反米国家でも日本とは貿易してたりするしな
アメリカもそれを知ってるから日本にあえて直接持たせないし
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:35:38.12 ID:
日本は核持ってるけどな
アメリカが普通に国内に持ち込んでるし
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:36:19.85 ID:
核爆弾は無力
核弾頭とその運搬手段あってこその核
SLBMと原潜か、ステルス超音速爆撃機か
いずれも大変高いハードル

それ以前に核実験の段階で日本じゃ無理なんでファンタジーもいいところだな
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:37:26.51 ID:
>>34

完成するまでみんなじっと待ってくれてたらいいのにな
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:36:33.21 ID:
イスラエル式で良いだろ
持ってるか持ってないか、どう考えるかは貴国次第ってやつ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:36:46.82 ID:
自前のも既に持ってるんじゃないの
イスラエルみたいに言わないだけで
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:39:27.16 ID:
>>37

実際、国際社会やIAEAなんかは日本を「潜在的核保有国」と見なしてるからな
持ってないという立場だけどいつでも配備できる、もしかしたら既に持っているかもと思われるレベル

正直、その立場に加えてアメリカの核の傘に入っている今が一番都合が良いと思う
下手に「俺たちも核保有します!」なんて堂々と宣言するのはデメリットが多すぎる
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:40:29.74 ID:
>>51

核実験一度もして無い国が核兵器持ってたらそれは他国からの提供以外にありえないわ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:37:05.00 ID:
日本が持ったら自爆するか盗み出されるかの2択だろ
軍事力もてとかいう人いるけど頭おかしい
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:38:17.81 ID:
>>38

日本語
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:41:04.47 ID:
核にかわる兵器はないの?
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:41:56.36 ID:
>>58

神の杖とか
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:42:56.53 ID:
>>58

神の杖というステキな厨二計画があってな
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:41:34.52 ID:
対核兵器なんて必死に妨害されて技術流出しまくって終わりだろ
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:43:02.45 ID:
いっそ軍事強化しちゃえww
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:43:46.91 ID:
何が怖いって、こう意見を言うだけで
「工作員」「売国奴」「朝鮮人」とレッテルを貼り付けて言論を妨害する人がいることだな

むしろそういう人間こそ、いたずらに国内世論を混乱させて日本の立場を悪くしようとしている工作員じゃないかと思うレベル
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:47:07.20 ID:
>>68

今時そんな奴いない
10年前の2ちゃんならまだしも
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:45:09.04 ID:
通常兵器だけで中国の軍拡に付き合うのはキツい
アメリカも冷戦中ほどの力はもう無いんだから、やはり核でもって自衛するしかないと思うんだ
通常戦力で軍拡競争するよりは、SLBMを配備するほうが良い
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:56.40 ID:
>>71

でも結局、核を保有して有効に活用するには通常戦力も拡大しなきゃいけないんじゃないか?
核兵器単体では抑止力としては不十分だし
むしろ日本独自の核兵器開発なんか、中国が軍拡をさらに加速させる口実を与えかねない
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:45:36.89 ID:
神の杖は宇宙条約に違反しまくってるので・・・
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:46:00.67 ID:
技術的ハードルはクリアしてるよな
しかもプルトニウム保有しすぎだ日本
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:46:21.57 ID:
え? 日本って核兵器持ってなかったっけ?
直接保有しているというより、設計図とか部品とかで保存してるっていう話を、どっかできいたような気がする
バラバラにもってるから、"核兵器"自体は持っていないとかなんとか
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:47:44.96 ID:
>>74

嘘に決まってるだろw
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:47:28.98 ID:
>>74

組み立てて出来る核兵器があったとしてどうするの?
宅急便か何かで相手の国へ持っていくの?
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:09.23 ID:
>>80

ロケットが射てるって事はミサイルが射てるって事だろ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:13.41 ID:
>>80

宇宙ロケットと弾道ミサイルの技術は同じって聞いたことあるよね?
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:50:37.14 ID:
>>87

ロケットは目的地点に正確に落とさなければミサイルにならないよ
>>90

宇宙ロケットは宇宙に行くために特化させたものであって
そのまま転用出来るほどアバウトな技術じゃないよ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:52:22.89 ID:
>>95

はやぶさで再突入技術も証明したよ
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:53:46.19 ID:
>>101

はやぶさは落下地点の精度悪かったよ
国定公園内のどこかに落ちるかしか分からなかったし
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:55:56.16 ID:
>>108

だってあれはボロボロの衛星だし
あの世界屈指の技術を専用のミサイルに転用して失敗すると仮定する方が不自然なんだが
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:57:55.78 ID:
>>115

じゃあはやぶさによって再突入技術証明されて無いってことじゃないか
自分で言っておいて速攻否定かよ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:01:42.93 ID:
>>121

はやぶさは狙ったところに落とせた
現時点では配備レベルではなくともやろうと思えば短期間で可能じゃないの
お前はできないと思う?
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:04:16.21 ID:
>>132

狙ったところって数十km範囲のどこかで狙ったところなのか
アメリカの最も制度の高い弾道ミサイルは落下地点10m単位だぞ

再突入技術が証明されて無い以上出来るかどうかなんて分かるわけないじゃない?
正確に落とした実績があるならすぐにでも出来ると言えるけど
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:10:14.48 ID:
>>138

はやぶさが数十km範囲だったから弾道ミサイルもその精度だと?
他にも衛星の打ち上げ成功確率はトップクラス、弾道ミサイルの迎撃実験に成功した
明確な証明がされたわけじゃなくてもこれで弾道ミサイルだけは不可能と言えるのかが疑問なんだが
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:15:38.93 ID:
>>150

だから本番はどのぐらいの精度か分からないのに簡単に出来ると思える方がおかしいわ
技術力が高いからで済む問題じゃないんだよ
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:19:29.47 ID:
>>163

そりゃ開発する当事者にとっては簡単じゃないだろうけどやろうと思えば十分可能って思わんの?俺は思うけど
何でそこまで否定してるのか知らんけど
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:22:01.94 ID:
>>170

その出所不明の自信はどこから溢れて来るんだよ
それに否定はしてないだろお前が言ったようにはやぶさで再突入技術の証明がされてたら俺も出来ると思うけど
実際確認されてないんだから出来るかどうかなんて分からないだろ
根性論や精神論みたいに「やればできる」なんて避妊のしそこないぐらいでしか成り立たないんだよ
185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:27:31.22 ID:
>>177

分かった分かった、繰り返すけど明確に実現可能と証明されてるわけじゃない。ここは認めよう
でも戦車も作れないインドですら弾道ミサイルの実験成功してるよ
どうやったら日本が遅れをとるのか
言葉を返させてもらうとその出所不明の不安はどこから溢れて来るんだよ
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:30:52.83 ID:
>>185

弾道ミサイルも作ったことの無い日本が優秀な性能の戦車作ってますよ?
インドは弾道ミサイルに実験に実験を重ねてたどり着いた結果だろうが
空母のカタパルトだって戦時中にアメリカが作って未だに世界中で技術力不足で作れないものだってあるんだ
机の上で設計図書いて実際に作って完成みたいなものじゃないんだよ
出所不明の不安?そりゃ日本が再突入技術を確立してるとは思えないからです
一番重要なところだからね
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:07:48.23 ID:
>>121

はやぶさがすごいのは推進力なしで狙った場所に落としたってことだろ
ミサイルみたいに推進力いくらでも使えるならいくらでも誘導できるじゃねーか
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:08:56.65 ID:
>>147

弾道ミサイルの再突入体に推進力付いてると思ってるの?
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:14:34.88 ID:
>>149

大気圏につくまでの誘導精度が違うだろ
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:17:17.82 ID:
>>160

はやぶさも大気圏突入までは高度修整角度修整行ってたわ
はやぶさ投げっぱなしで落としてるわけねーだろ
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:20:04.86 ID:
>>165

7年前の機器と壊れかけのエンジンでだろ?
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:46:54.94 ID:
日本が核武装しても周辺国が引き下がるとも思えないんだが
強い武器より武器を使うための法整備だろ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:48:08.93 ID:
核抑止はすごく効果あると思うんだ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:48:48.61 ID:
つか常任理事国しか核持てないの知らないのか
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:21.88 ID:
>>85

インドって常任理事国だったか?
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:27.91 ID:
>>85

常任理事国以外も核持ってるの知らないのか
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:49:36.50 ID:
核抑止は自国で持たないと意味ない気がする
果たして有事の際アメリカが他国のために核を撃つのか?
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:51:24.73 ID:
>>93

それはマズないだろうけど「もしかしたらあるかも」と思わせられれば効果があるのが核兵器だよ
例え低い確率でも核攻撃を食らう可能性があれば躊躇するもんだ
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:53:03.75 ID:
>>93

それは撃つだろう、ただしそれは正確に言えば「撃たれた国のため」ではなく「アメリカの国益のため」だ
アメリカだって「撃たれた国が可哀想だから仇を討ってあげよう」なんていうお花畑理論じゃない
「実際に同盟国に対して核攻撃を実施するような国を放置する」ことがどれほど危険か、子供でもわかる
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:55:42.22 ID:
>>104

>それは撃つだろう
そんな事をしたら米国が核攻撃されるんだがw
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:02:21.64 ID:
>>113

「アメリカの核の傘に入っている国に撃つ」ということは、アメリカに撃つことに等しいだろ

もしお前が拳銃を持っていて、何も持っていない友人がいたとする
周囲に「こいつは丸腰だけど、武装してる俺が守ってる友達だからな」と宣言した後に
その友人の隣にいた奴が「そんなこと知らん」と友人を撃ち殺しても、お前は拳銃を懐にしまったままか?
お前の保護下にあった友人を簡単に射殺するような奴が、次はお前に銃口を向けないと誰が断言できる
周囲の理解が十分に得られる状況にいたら、俺は自分が撃たれる前にそいつを撃つけどな
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:08:34.00 ID:
>>135

核抑止力って知ってるかい?
核を持ってない日本が核攻撃されたから、
核を持っている米国も核攻撃されるだろう、
とか意味不明だよ。
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:15:15.83 ID:
>>148

「核抑止力」というのは、「核を使用しない」ことを前提としたもので
保有している国は全て、あくまでも建前上は「持っているだけで使用しない」ということになってるわけだ
保有国同士がそうやって互いに睨み合い監視し合う時代に、一国だけ自分達の目的を達成するために
実際に核兵器を使用した時に、他の核保有国が知らん顔をすると思うか?

どうも「核の抑止力」を二国間のものだけと勘違いしているようだが、本来の「核の抑止力」ってのは世界のパワーバランスなんだよ
「互いに使用しないこと」を前提としたものを一国だけが使用したら、他の保有国も必然的に巻き込まれるから抑止力になる
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:18:00.54 ID:
>>162

前提は「核を使用すること」じゃないの?
使用しないが前提なら撃てるし
撃たれたら機会的に打ち返さないと核抑止力は成り立たない
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:21:18.78 ID:
>>166

「撃たれたくないでしょ?俺も撃たれたくないから、じゃあお互い撃たないようにしようね」
っていうのが前提で、使用することが前提だった時代はとっくに終わってる
今でも使用することが前提だったら、核兵器の保有数がロシア>アメリカになんかならないだろ
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:19:36.29 ID:
>>162

>「核抑止力」というのは、「核を使用しない」ことを前提
それは核武装国家間の話だろ阿呆が。
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:25:35.23 ID:
>>171

お前こそ阿呆か?
どう考えても核の抑止力は国家間じゃなく世界のパワーバランスだろ
どことも同盟を組んでいない国ならまだしも、他国と緊密な関係にある非核保有国に核兵器を使用して
「撃たれたのは我々じゃないから無関係」なんて現代で通用するはずがない

もし通用するのなら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使用されているだろ
結局使用できなかったのは、大国アメリカでさえ「他の国を巻き込むことを恐れた」からだ
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:30:11.00 ID:
>>182

お前自身が>>175
で言ってんじゃねーかよw

>「撃たれたくないでしょ?俺も撃たれたくないから、じゃあお互い撃たないようにしようね」

米国と中共の間には核抑止力が働いてんだから、
日本が核攻撃されたからって、
米国は核の代理報復なんて出来ねーよwww
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:51:56.46 ID:
核配備しても原潜とセットじゃなきゃほぼ意味ないわな

地上発射型ミサイルなんざ地上のランチャー叩かれたら終わりだし
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:52:40.63 ID:
日本が軍を持つのは特定アジア三カ国以外には暖かく迎えられてるけど
核兵器の開発ってなると「えっ?」ってなるんだろうな

日本が核配備したら韓国も対抗意識燃やして絶対に核持とうとしてくるし、アメリカとしては中国、北朝鮮、インド、ロシア、日本、韓国
東アジアが核に染まって未来的に核戦争にでも発展したら困るだろうから

アメリカは多分反対すると思う、ロシアは核兵器を使う機会(核撃ってきた時の反撃とかで)が増えてニヤニヤするだろうけど表向きは反対する
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:54:23.96 ID:
核兵器要らね
それより核を動力源にした巨大ロボットの開発を急ぐんだ
敵国の山が震えるぞきっと
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:54:42.85 ID:
そりゃ人質に銃口むけてたらすごい抑止力だろうな
盾を作れよ
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:56:46.85 ID:
>>111

ミサイル防衛システムは技術的にまだまだなんだよね
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:56:59.46 ID:
潜在的核保有国の日本が核兵器(水爆)保有宣言してもやっぱり持ってたか程度しか世界は思わない
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 19:59:14.49 ID:
日本「やろうと思えば3ヶ月で核武装できます」
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:02:01.44 ID:
>>124

それは日本に核武装させない為の嘘だよ。
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:01:25.47 ID:
持たなくてもいいから、いつでも持てるようにはなってほしい
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:01:34.90 ID:
日本の場合は持とうと思えばすぐ持てる核可能力が一定の抑止力になってる気がしないでもない
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:04:26.13 ID:
アメリカ相手に戦える国がアメリカの核の傘下に入ってるだけの国を攻撃できないわけないと思うんだけど
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:11:04.81 ID:
>>139

だから戦後日本は、「核の傘下に入っているだけの国」にならないように立ち回ってきたわけだ
冷戦時代のソ連や拡大主義の中国を太平洋に進出させないための「不沈空母」として、日本の重要性をアピールしてきたんだよ
日本はどちらかと言うと、「アメリカに守られる国」じゃなくて「アメリカが守らざるを得ない国」と言った方が正しいと思う
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:12:05.81 ID:
>>152

まあアメリカの肉壁だもんな
国の位置的に
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:06:04.99 ID:
マジレスするとアメリカに喧嘩吹っかけられる国なんてないけどな
アメリカ以外の全世界の国防費<アメリカの国防費だぞ
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:07:05.74 ID:
>>144

本気で顔面にストレートを叩き込むような国は無いけど
目の前でシャドーボクシングをしながら「ご飯をくれなきゃ暴れるぞ!」と騒いでいる国ならどこかにあったな……
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:07:08.86 ID:
>>144

そのアメリカに太平洋のシーレーン寄越せって言ってるのが中だn
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:11:08.74 ID:
核を持つかどうかの議論しなくても日本が腹をくくれば勝手にあちらさんが核の存在を警戒してくれるよ
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:13:10.50 ID:
>>153

日本の機密情報なんか駄々漏れだから・・・

まあ、いざとなったら雨ちゃんから核ユニットだけ貰えばいいんじゃね、グアムに配備してるだろうし
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:19:22.80 ID:
>>158

ただ漏れでも良いんだよ
あちらさんが恐れてるのは絶賛熟睡中の戦闘民族の血が目を覚ます事だから
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:13:15.70 ID:
周辺諸国の軍拡を煽るからダメだなんて言い出したら、
F-35も10式戦車もイージス艦も全部ダメじゃねーかよw
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:27:48.87 ID:
>>172

通常戦力の拡大なら、アメリカも極東の安全保障を日本にも負担させたいし
兵器もバンバン買ってくれるから喜んで首を縦に振りそうだが、核兵器となるとちょっとな
言い換えれば「そろそろアメリカの核の傘から抜けたいんで独自路線で行きますわ」と受け止められかねないし
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:25:06.15 ID:
軍事力は戦争をしないための手段だからな
核はその極地

核保有国を堂々と挑発する馬鹿はいない
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:25:07.80 ID:
     今日もVIPは平和です
184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:26:34.01 ID:
一理あると思う。地表面をメロンの表面みたいにするほどプルトニウム持ってるのに勿体無い
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:31:29.78 ID:
>>184

だから、少なくとも一番今の日本に都合がいいのは

・アメリカの核の傘にあり、日米安保でアメリカと安全保障上緊密な関係にあり
・「唯一の被爆国」として、保有国、非保有国どちらからもある程度信頼され
・アメリカ以外の国家とも友好的な関係を維持しつつ
・作ろうと思えば作れるよ、作らないけどという曖昧な立場でい続ける

ことだと思う
これが一番現実的だろう、日本独自の核保有はあまりにデメリットが大きすぎるわ
191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:29:23.93 ID:
自国を守る術ぐらいもってて損はないんじゃ….
193: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15):2013/02/19(火) 20:30:08.66 ID:
つか、すでに福島ry
203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 20:37:41.29 ID:
>>194

なんか話が通じないな、誰も「代理で報復」するなんて言ってないんだが
「日本の代理で報復」するんじゃなくて、「アメリカ自身が国益を死守するために撃つ」って意味なんだけど

核保有国は互いに使用しないことが前提で、その状態で他国と監視しあっているわけ
使用する相手が核兵器の保有国かどうかは関係無い、「自分の目的を達成するために核を使うかどうか」だけだ
実際に使用した時点で既に、米中の間の抑止力も崩壊してるんだよ
359: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 22:58:49.41 ID:
びびびびVIPで核武装議論wwwwwww
393: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/19(火) 23:51:22.96 ID:
核兵器は武器ではなく防具。


編集部のコメント

アメリカの核に守られておきながら核反対とは笑わせるなとか世界からは思われてるけどなw

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