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国歌斉唱を強制するとか憲法違反じゃないの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:30:59.75 ID:

ねぇ?
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:35:01.88 ID:

このスレは>>1
がグダグダ言ってレスつけていく
そして議論になり伸びるスレ
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:01:19.88 ID:
>>87

違憲な仕事を押し付けることはできない
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:03:09.21 ID:
>>107

その違憲だという意見がおかしいって言うのが俺の意見
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:40.06 ID:
>>107

押し付けてないじゃん
歌いたくないんならどーぞ明日から来なくていいよって言ってるだけ
イスラム教徒が肉屋で働いてて豚捌けって言われたのに
家の宗教豚ダメなんですわで通るか?
ヒンズー教徒は牛扱うのは勘弁してもらえるの?
憲法の信教の自由だから~で通ると思ってんの?
通らんよな?
仕事拒否るんならクビになるわ
国歌も同じ
定められた仕事しないんならクビ
どうぞ次の会社では思う存分拒否して下さいってだけ
だれも強制してない
日本国民には職業選択の自由が憲法で保証さてるからな
263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:25:41.83 ID:

ひょっとして、この>>1
ってマジキチ速報に載りたいだけなんじゃね?
266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:26:02.83 ID:

ところで>>1

君が代を歌わせるのがいかんと思ってるの?
国歌を歌わせるのがいかんと思ってるの?
273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:27:04.58 ID:
>>266

両方じゃない?スレタイからみて
あと君が代は軍国主義だからとか言ってるし
292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:32:06.91 ID:
>>273

前者なら式次に国歌斉唱を入れること自体を問題とすべきすべきで
後者なら国歌を変えるべきなんだけど

自分達が歌わせられるかどうかだけを問題にしてるのはおかしいと思わない?
274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:27:15.41 ID:

なんで>>1
は論点のずれた奴にレスすんの?

揚げ足取りたいならまともなとこ言ってる奴らにしろよ

そんな見極めも出来ない時点でもう終わってるが
278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:28:05.34 ID:
>>274

レスが流れるから、こいつらウザいんだもん
282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:29:38.86 ID:
>>274

ズレたやつにか反論できねーからなwww
384: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:55:26.00 ID:

これは>>1
が悪いな
法律しらん人らにこの問題を議論させるのは酷だよ
俺が科学の実験しているようなもんだよ
423: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:08:05.30 ID:
>>1
は君が代自体をどう思ってるの?
440: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:13:27.70 ID:
>>423

特になんとも
447: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:14:41.46 ID:
>>440

君が代じゃなくて他のが国歌だったら歌うの?歌わないの?
456: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:18:15.48 ID:
>>447

俺は別に君が代でもなんでも歌うよ
でも、強制とかダメでしょ、てな話をしてる
470: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:21:40.31 ID:
>>456

ああ、国歌斉唱=軍国主義って言ってたな
義務=強制って思ってない?
485: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:26:18.38 ID:
>>470

>義務=強制って思ってない?
どゆこと?
491: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:29:13.55 ID:
>>485

おっと!?
441: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:13:42.13 ID:


 >>1
は辻元清美か福島みずほ(公安資料上では重要危険人物)
641: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:31:37.19 ID:

要は>>1
は国歌斉唱でお国バンザイみたいな思考停止人間ばかりになることを危惧してるってことだよね?

それの論拠に全く触れてないけどなんでそう思うの?
>>1
みたいな人間が育ってる時点で疑う人間も生まれてるじゃん
662: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:42:40.05 ID:
>>1
の主張って
君が代に思想が含まれているという思い込み
「日本という概念」と「日本政府」の混同
少なくともこの二つに基づいてるよね。
とりあえず、ここすっきりさせたら?
670: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:47:10.88 ID:
>>662

こういう指摘に全く反応しないところ見ると釣りか
688: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 06:02:33.47 ID:
>>1

テキトー言うヤツが教育を語って欲しくないな
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:32:30.52 ID:

私立ならどうぞ勝手にって感じだけど国立でグダグダ言ってる奴はカス
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:33:36.32 ID:
>>3

なんで?
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:34:22.60 ID:

頭悪いな
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:38:47.09 ID:
>>5

他人に対して頭悪いな、としか言えないやつよりは賢いと自負している。
6: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 02:34:53.11 ID:

違憲だと想う理由をまず述べろよ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:36:16.34 ID:
>>6

つ思想・良心の自由
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:38:13.88 ID:
>>8

国家公務員が国歌を歌うのは当たり前だろ
社歌を歌うようなもんだ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:39:20.17 ID:
>>10

社歌とは全然違う
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:40:12.73 ID:
>>10

橋下の会見頑張って見て覚えたんだな。偉い。
ところで社歌は強制じゃないよー
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:43:53.33 ID:
>>14

お前もみたんだねぇw
12: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 02:38:47.79 ID:
>>8

歌を歌わされただけで思想と良心の何を侵害されているのか
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:42:08.07 ID:
>>12

国歌の考え方を押し付けられている
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:44:24.01 ID:
>>16

何で歌いたくないの?
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:46:26.85 ID:
>>20

軍国主義の象徴だから
そんだけじゃないけど
33: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 02:47:17.17 ID:
>>29

どこに軍国主義の要素があるのか
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:49:38.76 ID:
>>33

じゃあ、お前は無いと思っておけばいいんじゃない?
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:50:55.23 ID:
>>47

そんなはっきりとした答えもない上に個人差のあるような”解釈”で思想の押しつけとか権利ばかり主張する人たち
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:52:19.60 ID:
>>54

個人差のない解釈とか存在するの?
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:45:50.19 ID:
>>16

勝手に天皇崇拝とか言ってんじゃないの?
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:36:18.44 ID:

日教組って甲子園はどう思っているの?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:40:29.20 ID:

近代国家の構成要件を学べば理解る
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:42:55.68 ID:

考え方ってなに?
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:44:28.05 ID:
>>17

ggrks
30: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 02:46:37.30 ID:
>>21

歌うことと思想を押し付けることに関係は無いんじゃない

その理屈だと
例えば授業なんかで聖書音読したとしたら聖書の考え方を押し付けられたことになるぞ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:48:04.30 ID:
>>30

>例えば授業なんかで聖書音読したとしたら聖書の考え方を押し付けられたことになるぞ
何度も何度も音読させたら押し付けてることになるでしょ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:51:21.61 ID:
>>37

そりゃただの音読だろ
自分の意見を否定されて、これだけを信じろと強要されるのが押し付け
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:41.89 ID:
>>57

でもこれと言った確定した意味って君が代(歌詞)にはないよな
そもそもできたのが日本軍よりはるか昔だし
押し付け押し付け言う割には具体的なこと言わないよな反対する奴らって
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:55:52.75 ID:
>>71

だよな、女の感情論を思い出すよ。
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:48:13.91 ID:
>>30

あーじゃあ>>1
の理屈でいけばほとんどの人が孔子の思想を押し付けられたことになるなwwww
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:51:00.37 ID:
>>39

お前はそんなに何度も読まされたの?
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:43:38.92 ID:

国歌も歌えない売国奴は日本から出ていけ
って、かけと言われてる気がする。
23: ◆aWfrM7UWWY:2012/07/22(日) 02:45:05.49 ID:

憲法と道徳の違いもわからないの?
いただきます言わないガキの屁理屈だな
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:46:12.87 ID:

一般人に関してはそれでいいけど、公務員どもは公務員になる時に一部の権利を放棄してるんじゃなかったっけ?
全体の奉仕者とかなんとかで
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:46:17.73 ID:

俺は歌うが、しっかり反論しろと言われたらできる自信はない
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:47:16.65 ID:

本物のキチサヨきたー
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:47:39.32 ID:

今の時代は説話一つに原典となる宗教はどこどこにあって
どこどこのどういう思想からこういう文化が生まれましたまで説明しなきゃいけないのか・・・たまげたなぁ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:47:55.96 ID:

そもそも君が代の歌詞の意味なんて今や誰もわからないからな
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:48:28.59 ID:

つーか橋下は強制してねーよ
歌いたくない?おkおk、じゃ民間へどうぞ
って言ってるだけじゃんアホか
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:48:33.02 ID:

軍国主義がどうたら・・・って言う教師に限って運動会とかの行進曲の選曲に文句を言わない
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:50:27.68 ID:
>>41

だよねww日本軍大嫌い反日教師なのに軍手とかさりげなく関係あるの使ってて笑ったw
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:48:44.43 ID:

国歌歌うなと生徒に強制する反日教師がいるからだろ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:49:22.29 ID:

そもそも上司の命令には逆らうなよ…
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:49:41.47 ID:

あー俺も祇園精舎の鐘の声~って何度も音読させられたから思想を押し付けられてるわ~
春は曙ようよう白くなりゆくやまぎは紫立ちたる雲の細くたなびきたるも押しつけられてるわ~
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:49:56.41 ID:

公務員が労組作ってる時点で日教組って違法なんじゃないかと思う訳ですが、法律に関して詳しくないのでわからん
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:50:41.18 ID:

あれ?じゃあ起立や礼も思想を押し付けられた事になるんじゃね?
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:50:45.88 ID:

お葬式行って
赤いネクタイで参列、焼香しない、合掌しない、香典包まない

こういうのを思想とか信条とか個人の権利とか自由とか
言わないのと同じ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:51:19.32 ID:

強制って何?
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:51:41.57 ID:
               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
           /{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
:    :   }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、   : : :
: わ :.  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:52:07.58 ID:

甲子園の入場行進って軍国主義のソレそのものだよねwww

更に君が代斉唱までしちゃうしww
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:52:14.54 ID:

国の金で学校行けてるんだぞ

生まれる側は選べないじゃん、とか言っちゃう?
産む側はわかってたんだから文句言うなら親に言えよ
「俺国家歌いたくなかったのになんで俺を産んじゃったんだよ!」って
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:15.14 ID:
>>60

国の金は回りまわって自分たちが払った税金じゃん
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:52:47.26 ID:

国旗はともかく国歌はなぁ
天皇の世は永遠に続くってことだったのに戦争が終わった途端
「君」は「国民一人ひとり」だって言われても納得出来ない人はいるだろう
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:55:11.20 ID:
>>63

そもそも天皇反対してる時点でおかしい
日本がやること嫌なら在日じゃなくてもでてけよw
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:55:13.95 ID:
>>61

だから個人差あるもので押し付けとか言うのはただのわがままじゃんって話
>>63

ナニイッテルノかわからないんだけど?
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:56:28.62 ID:
>>63

そんな教育ギャップあるの70前後の一部の世代だけだろう
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:01.66 ID:

私人としての自由は保障されてるだろ
強制なんてされてるか?
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:15.02 ID:

まあそもそも学校教育自体が強制なんだが、それには文句言わねえんだ
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:18.42 ID:

公務員になって税金で食わせてもらうまえに国に忠誠を誓ったはずだが
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:53:40.33 ID:

公務員は公僕なんだよ。読んで字のごとく公のシモベなわけ。
給料も国民の税金から出てるの。
そして国民はすなわち国家なの。
つまり公務員である以上、反国家的な態度は許されないの。
だから国家も公務員である以上は歌わないといけないの。
逆に言うと、反国家的思想を持った奴が公務員なんてなるべきじゃないの。
お分かり?
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:54:55.84 ID:

そんな意地になって歌わない理由もないけどね
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:56:19.36 ID:
>>73

それを言ったら歌う理由もないけどね
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:57:10.89 ID:
>>80

歌う理由は仕事の一つだからだろ?
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:59.08 ID:
>>83

意味のない仕事
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:01:42.32 ID:
>>94

仕事に意味など必要ない
公務員は給料のためにやる


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:05:27.53 ID:
>>111

意味ある
意味のある仕事しか言い渡すことはできない
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:07:03.76 ID:
>>131

なんで?
法律で決められてんの?
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:07.44 ID:
>>142

決まってるけど?
169: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:11:24.55 ID:
>>158

宮内庁がやってる儀式全般の業務が意味ないとか言い出しそうだなお前
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:50.60 ID:
>>80

そう
だから歌いましょうってなったら
あぁそう?ってとりあえず適当にやっときゃ後腐れなくていいんだよ
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:55:11.88 ID:

運動会の定番「旧友」なんてバリバリの軍歌ですが
それに文句を言う左翼教師を見たことがありません

音源
g1bJ7WR_Ovc
訳詩
http://gunka.sakura.ne.jp/mil/altekameraden.htm
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:57:07.40 ID:
>>75

歌詞かっけぇ
79: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 02:56:00.02 ID:

よくわかんないんだけどさ

公務員て国家と雇用契約してるんだよな

それで業務内容に国家歌うことが含まれて、それを拒むなら
それって違憲、合憲以前に契約違反だよね
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:20.10 ID:
>>79

じゃあ、業務命令で氏ねって言われたら氏ぬの?
なんでも従わないといけないなんてことないでしょ
おかしな命令があればおかしい、っていうでしょ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:59:15.38 ID:

正直なところ天皇が嫌なんだろ?
流石にそれを公言するのは憚られるから
軍がどうの思想がどうのでお茶濁してんだろ?

>>88

極論入りましたー
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:59:58.33 ID:
>>88

ただのこじつけだろそれ。論点すぐずらすよな?女臭い話し方だわ。感情論でしか語れない。
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:02:08.28 ID:
>>99

どこがこじつけ?
論点ずらしてないけど?
違憲な仕事を押し付けてるのはおかしいって言ってるけど?
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:03:37.14 ID:
>>115

死ぬのが業務の職場なんてあるの?
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:04:16.60 ID:
>>125

軍とか?
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:06:22.19 ID:
>>126

日本に軍はないよ
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:04:28.89 ID:
>>115

違憲?職務を行わないほうがよっぽどだがww
バカ左翼はよく憲法もちだすけどそんなにアメリカ好きなん?ww
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:04:43.67 ID:
>>115

業務内容として存在するものを裁判で否定されたような違憲(笑)を盾に
逃げようとする屑公務員は消えたほうがいいという話
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:00:28.42 ID:
>>88

だから嫌なら辞めたらいいんだよ
そう言ってるじゃない
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:04:41.60 ID:
>>103

嫌な時はストライキや交渉をするときもあるだろ?
嫌だからやめる、なんて短絡思考してるのお前くらい
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:06:00.59 ID:
>>128

違憲って言う訴えは最高裁で棄却されたんだから
辞めるしか残ってねーよ
135: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:06:02.64 ID:
>>128

ちょっと話ずれるけど
公務員にストする権利ねーぞ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:07:17.91 ID:
>>128

公務員がスト?
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:09:53.03 ID:
>>128

じゃあ交渉したらいいじゃない
交渉も通ってないのに嫌だ歌わないってダダこねてるだけだろ?
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:30.81 ID:
>>156

どっちかって言うと最高裁で落とされたりしたからだだこねてる感じじゃね?
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:02:38.69 ID:
>>88

アホ丸出しの極論だけど、正直そのくらいの覚悟でなるべきものなんだよ公務員ってのは。
政治家が決意表明で身命を賭して職務に励みます。とか言うだろ。
国民の税金で暮らしてるってことを甘くみるな
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:06:20.05 ID:
>>119

国民の税金って…
公務員も払ってるし
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:10.96 ID:
>>138

当たり前だろ、国に住んでるんだからw
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:11:15.66 ID:
>>148

だから、別に国民様の税金()をいただいてるんだから…なんて考えはばか
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:52.86 ID:
>>168

はぁぁぁぁぁ??????
税金は国に住む者が治める義務。分かる?義務。
そしてその国に治められた税金から公務員の給料が支払われるの。
公務員も払ってるなんてのは関係ないの。
分からないの? 本当の馬鹿??
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:33.02 ID:
>>138

だから決められれる職務内容が嫌ならならなければいい話
わざわざ嫌なのに公務員なって違憲とかアホw?
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:57:21.37 ID:

書き忘れたけど、生徒や公務員ではない国民個々が歌う歌わないは個人の自由。
歌うことを義務付けられてるのは、あくまでも公務員に対してであって
生徒に押し付けなんてしてないからな。
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:57:36.67 ID:

君主を讃える歌なんて君主国じゃ当たり前ですが何か?
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:13.75 ID:

日本以外じゃやっていけないだろうなこいつw
寛大でゆるゆるな日本でぬくぬく育ったししゃーないか。
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:16.71 ID:

あったま悪いなこの>>1

公務員だから無条件で歌わされてるんじゃねーんだよ
そいつの職務上の業務の一環だから歌わされてるの
教員は生徒の入学式や卒業式のプログラムにある
国歌斉唱がお仕事なの

それで給料貰ってんの
職務時間内のしごとはしっかりこなせって言ってるだけ

公務員がプライベートでワールドカップ観戦しに行ったって
だれも国歌斉唱で歌えなんていわねーの
マジでアホだな
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:00:23.11 ID:
>>86

外国では国家斉唱を強制してない所あるよ
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:01:12.90 ID:
>>101

でもみんな誇りに歌うけどなw
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:02:03.77 ID:
>>101

その国にいってください。
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:02:05.28 ID:
>>101

そりゃ日本の左翼みたいなのは少ないだろうからな
わざわざ明文化する必要もないって言うか
嫌な奴と居るの?レベル
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:21.65 ID:

国家を歌うことは思想の表現行為ではないから論破
90: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 02:58:22.76 ID:

そういう判例出てるよ
でも判決文でそれが認められてもっていうか当然なんだけど訴訟自体は原告が負けることが多い
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:51.34 ID:

学校であれば教師にとっては仕事であり、学生にとっては学問の一環
国歌云々は関係ない
決められていることなら、国歌以外の歌であっても歌わなければならない
それに対して報酬が支払われる そういう契約

その辺の道行く人にここで国歌歌えやって言ったらそりゃ違反だけど
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:58:52.41 ID:

行事で曲かけてるのに歌わず座ってたら気まずくね?
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 02:59:23.22 ID:

というかそもそも「君」が「天皇」で何がダメなんだ?
110: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:01:41.15 ID:
>>97

天皇イデオロギーの名残だって言う意見から国民主権の日本では似つかわしくないまで色んな説明がある
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:05:33.43 ID:
>>110

天皇はこの国の象徴(この表現好きじゃない)だし、それがずっと続きますようにってうたう事の何がいけないんだろうね?
それに国民主権ったって、行政の長である総理大臣は天皇が任命するんだから、やっぱり天皇をうたう事に何も問題は無いと思うなぁ
140: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:06:55.50 ID:
>>133

うん。そういう考え方もできるね。ある物事をどうやって見るかっていうのは人の数だけあって正解はないんだと思うよ
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:07:37.64 ID:
>>140

それを基にして思想がどうのというのはやっぱりおかしいだろ
私人ならまだしも公務員なんだし
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:16.98 ID:
>>140

まあそうだね
解釈が全員一致って方が問題あるもんね
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:11:05.79 ID:
>>140

その「色んな物の見方」を公務員が職場で表現する自由はあるのかってとこだな
191: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:15:16.71 ID:
>>167

思想に反する命令を拒否できるけど、国歌を歌うことはそれに含まれにくいっていうのが最高裁の判断だった気がする
ちなみにこの裁判は拒否による処分を不服としての裁判だったんだけど、処分自体は職権の濫用だってことで取り下げさせてるね
つまり国歌拒否を根拠に処分をするのはダメってこと
208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:17:27.39 ID:
>>191

正確には「処分が重すぎる」な
職務命令としての国歌を歌う命令を出すことと、
それに従わなかったことで処分をすることは認めてる
231: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:20:33.26 ID:
>>208

補足サンクス。見たのダイブ前だったからうろ覚えだったわ
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:36.82 ID:
>>133

俺も
君=天皇で全く問題ないと思う
唯一の心配は
莫迦のイチャモンで陛下が不快になられるかも知れないこと
98: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 02:59:55.16 ID:

ちなみでアメリカではアメリカ国旗を燃やすことも表現の自由の一部だっていう判決が出てるね
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:00:03.94 ID:

どっちでもいいからはよ在日消えて
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:00:26.95 ID:

歌詞の意味を考える頭があったら適当に歌って他の仕事に頭使えよ
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:00:42.40 ID:

ってか音楽の授業で歌う時に歌わなきゃ強制されるだろ
国家歌う時に歌わないで強制されるのがそんなに不思議なのか?
124: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:03:32.95 ID:

今は憲法っていう法律の話をしてるのかただ煽り合ってだけなのかどっち?
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:05:31.99 ID:

公立学校の出資者って国だよね
卒業式ってセレモニーで国に謝意を表すのに国の歌を歌うのがおかしい?
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:06:10.35 ID:

先生「国歌斉唱!」

チャラララン・・・・チャラララン・・・・チャラララン・・・チャララランラン・・・・

生徒一同「きーえるひこーきぐもー・・・ぼくたちはみおーくったー」
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:07:43.93 ID:

最高裁の判断を読んでみなさい、つまり
そういう事です
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:08:23.89 ID:

下っ端国家公務員だけど君が代歌ったことない
大抵流れて聞くだけじゃね?
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:12.55 ID:
>>151

お前が歌ったとかは今はどうでもいい。お前は歌えと言われたら歌わなければいけないという話しをしてる。
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:16:29.94 ID:
>>160

歌えと言われれば歌うけど、君が代聞く機会も殆どないしなあ
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:17:53.12 ID:
>>201

底辺公務員だしな
297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:33:17.84 ID:
>>213

うん、まあだから君が代歌う歌わないの問題は割とビックリした
歌う機会があるのか!って

皆君が代歌う機会そんなあんの?
302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:34:28.89 ID:
>>297

だから公務員の話してんだよアホ
よく公務員になれたな
誰も歌う機会がある話なんてしてないだろ
333: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:41:33.07 ID:
>>302

まあ落ち着いてくれ
俺は別に君が代に何の抵抗もないし、歌えと言われればホイホイ歌うよw
君が代を歌うときって何時なんだろう?と思っただけで
サッカーの国際試合の時とか観客も歌うんだっけ?
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:09:22.78 ID:

歌いたくないから歌いませーんって小学生かよ
ガキが宿題めんどくさいからやりませーんつっても叱れねーぞ
157: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:10:05.91 ID:

で、結局国家に込められた思想って何なんだよ
あんな曖昧な歌詞で何をどう押し付けるのか
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:07.53 ID:

君が代は古歌なんだから軍国主義と結びつけるのは相当無理があるよ・・・
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:17.18 ID:

周りが気に食わないなら自分を変えろ、それが無理なら耳をふさいで口を紡ぎ目を閉じて静かに暮らせ、それも嫌なら…
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:17.90 ID:

国歌を歌いたくないって奴は何なの?
隣の国行けば?
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:10:24.48 ID:

「国歌を歌いたくないから歌わないし起立もしない。思想の自由だから。」なんてことを言う教師が
「授業に出たくないから出ないし勉強もしない。思想の自由だから。」って生徒に言われたらどう言い返すの
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:11:26.72 ID:
>>165

正直そういう左に傾いた教育されるのが一番心配
175: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:12:34.61 ID:
>>165

思想の自由っていうか学問の自由は勉強しなことも認められるから勉強しないってほうがなんとなくいいな
ああそうですかで終わるだろうけど、まあ雇われ人だから色々あって引き止めるんじゃない
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:16:17.25 ID:
>>175

つまるところそういう偏った思想を持ってる人間は人にものを教えるのには向かないってことだ
211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:17:33.94 ID:
>>197

なるほど
日本国バンザーイ!!!って言ってるやつが教育者として適してるということか
215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:18:25.00 ID:
>>211

それは偏ってないの?www
217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:18:41.02 ID:
>>211

一応聞くが、日本は日本人のものだよな?
228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:20:07.83 ID:
>>217

そうだね
でも、日本は素晴らしい、何一つ間違ったことはしていない
すべての外国に比べて日本が一番すぐれている
なんて教育が良いって考えてるの?
241: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:21:33.34 ID:
>>228

なんでお前は極論しか出せないの?
右だろうが左だろうが偏り過ぎは駄目だつってんだろ
242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:38.22 ID:
>>228

だから誰がそんなこと言ったのw?お前は妄想でこういったらあーだこーだ屁理屈言ってるだけ
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:38.48 ID:
>>228

ハイまた極論入りましたー
248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:22:56.25 ID:
>>228

その真逆教えてるのはいいのかww
221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:19:07.64 ID:
>>211

そんな奴どこにインの?
222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:19:09.25 ID:
>>211

ん?国民が自分の国を万歳するのがいけないのか?
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:20:01.21 ID:
>>222

U・S・A!!って感じのアメリカの教師とかもAUTOだな
238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:10.41 ID:
>>222

そんなに日本大好きなの?何一つ嫌なところないの?
今まで間違ったこと何一つしてきてないの?
652: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:36:21.11 ID:
>>238

嫌な所があっても
間違った事があっても
日本が好きだよ


君は完全なものしか愛せない人なの?
225: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:19:51.12 ID:
>>211

自国に対して好意を持たせる教育者と
自国に対して敵意を持たせる教育者

どっちが教育者にふさわしいかな
239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:12.97 ID:
>>224

子供が権利だから教育うけませーんなんて言い出したら親は義務果たせないけどどうなんの?
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:12:25.27 ID:

国家のために働いている公務員が国歌を歌わないだと…
そんな愛国心の足りてない人間がまさか公務員にいるなんてはた恐ろしい…
本来強制的ではなく自発的に歌うものだろう
国家のために働き国家に生かしてもらっているのが公務員なのだから国歌斉唱はその国家への忠義を示せる絶好の機会であろうに


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:13:17.30 ID:
>>174

公務員は国家のために働くものじゃない

お前バカ?
178: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:13:42.75 ID:
>>177

公僕だぞ
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:13:50.11 ID:
>>177

えっ
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:42.03 ID:
>>178
>>179

お前ら真性のバカか…
こんなんばっかかよ…
193: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:15:32.23 ID:
>>187

なんで公務員の別称を書いただけで馬鹿になるのでしょうか
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:25.20 ID:
>>177

うわぁ……どっちかなーと思ってたらやっぱり真性の方だったわ
おまえら解散だ解散
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:38.32 ID:
>>177

ボロが出たぞ
もっと頑張れ
189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:50.67 ID:
>>177

ちょっと>>1
が何か言ってるから静かにして!!!
200: holeギター ◆esuBYcD5q2:2012/07/22(日) 03:16:29.81 ID:
>>177

国家のためじゃんくて国民のためな
特定の奉仕者になっちゃだめって憲法でも言ってる
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:17:32.25 ID:
>>177

なんだと…じゃあ公務員は一体何のために働いているんだい?
218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:18:47.09 ID:
>>183
>>186
>>209

もういいって、お前らみたいなバカはもう帰れ
233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:20:59.11 ID:
>>218

もういいって
自分の無知からついヘマしてしまったのはみんなわかるから
次スレ立てるときはもうちょいお勉強しておこうね
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:22:19.04 ID:
>>233

お前バカだろ
今、恥ずかしいのお前だぞ
251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:23:19.95 ID:
>>246

もうバカと極論しか言ってない
寝ろよ
253: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】:2012/07/22(日) 03:23:38.50 ID:
>>246

どうぞ無知で阿呆な私めのために
バカ以外の言葉で反論をお聞かせください
262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:25:27.76 ID:
>>253

公務員は何のために働くと思ってるの?それがわかんないなら帰りな
237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:09.24 ID:
>>218

橋下に詰め寄ってた女記者みたいだな
都合が悪い質問には答えないと
自分がどれだけおかしなことを言ってるのかも理解出来ないなら救いようのないバカはお前だよ
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:24:02.05 ID:
>>237

なにがだよ
公務員は国家のために働くもんじゃない

それが分からなければお前は帰れ
261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:25:05.99 ID:
>>256

じゃあ何なの?お前は否定しかしないで具体的理由述べないよな?あわよくば話変えて逃げようてっか?
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:26:35.11 ID:
>>261

国民だけど?
はい、お前はわかんなかったんだね
良かったね、ひとつ賢くなったよw
277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:28:03.21 ID:
>>272

国民とはなんぞや?
347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:44:53.00 ID:
>>299

国民⊂国家
374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:53:26.62 ID:
>>347

じゃあ最後にちょっとまじめに相手してやるか

はっきりってお前の言ってることは全て間違ってるよ、無条件で
なぜならお前と極一部の人間除いて
大多数の国民は公務員は国家歌って当たり前、国の式典で国家歌うのは当然
現状何の問題もないと思ってるからな
お前の大好きな国民様の大半がお前の思想を否定してるわけだ
法律で明確な答えが出ない以上多数派が絶対的な正であってお前の言ってることは普通の人にとってはタダの耳障りな雑音なわけ
悔しかったら世論変えるしかないね
390: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:57:49.73 ID:
>>374

なるほど、多数派が言ってることが正しくて少数派が言ってることは無条件で間違っていると
そういう思想を持った子が増える可能性を今、示唆してたんだけどまんまその考え方してるね君w
394: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:58:58.04 ID:
>>390

民衆はそうでなきゃ
国にとっては都合が悪くて仕方がない
406: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:01:44.45 ID:
>>394

そうやって戦争に熱狂していく日本に戻っていくのでしょうね
409: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:03:02.85 ID:
>>406

短絡的すぎてわろた
417: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:06:23.43 ID:
>>406

それは国がどうしたいかによるでしょ
国やそれに代わる存在によってコントロールされるのが国民なんだし
435: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:11:40.02 ID:
>>417

国にコントロールされていいの?
明日から戦場に行けって言われていくの?
436: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:12:12.77 ID:
>>435

主客逆転
442: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:14:06.46 ID:
>>435

生きたいと思うやつもいれば死にたいと思うやつもいるんだから
その質問は意味を為さないよ
448: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:15:07.74 ID:
>>435

君が代問題からいちいち飛躍しすぎなんだよ
戦場に行きたくないなら「意に反する苦役」とかでも争える
君が代をみんなが歌うからって国家権力が好き勝手できる法律のシステムにはなってない
463: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:19:13.82 ID:
>>448

お前はたぶん、きちんとレスを読んでない
402: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:00:23.50 ID:
>>390

実際そうだろ 少数派の意見は「尊重されるべき」なだけであって結局多数派に従うしかない 少数派が力を持つことはあり得ないんだよ
405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:01:39.24 ID:
>>390

なんでお前の意見に賛同してくれる人が少ないのか考えたこと無いの?
なんでこのスレでお前の味方が一人もいないのは何故だと思う?
お前は自分以外の大多数の意見より
誰も賛同してくれない自分の意見が正しいと確信してるの?
一回冷静になってなんで自分はこんなにも否定されてるんだろう?って考えてみ?

民主主義ってのは小学校で習ったよな?ん?
413: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:03:41.98 ID:
>>405

だからさ、誰もここが間違ってる、なんて言ってねぇじゃん

お前は、多数派だからこれで合ってるんだ、って言ってそこで思考停止してるだけだろ?
420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:07:29.42 ID:
>>412
>>413

どっちかわからないことは
みんなで決めましょう
意見が別れたときは多数の意見を優先しましょう
当たり前のことだが?
どこが間違ってるのか教えてくれよ
431: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:10:42.24 ID:
>>420

多数決は方法の一つだけど、その結果得られた答えが必ずしも正しいわけではないだろ
445: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:14:33.22 ID:
>>431

多数決に正しさ求めるとかアフォだろお前
どっちが正しいか誰もわからんから多数決にしてんの
正しいかどうかはわからんけど
どっちかに決めにといけないから多数の意見を優先しますよー
反対の皆さんも守りましょうねー
これが多数決なんだが?
根本的なことが分かってねーんじゃんアフォだろ
454: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:17:15.55 ID:
>>445

多数意見も少数意見も聞いて、どこが間違ってるか、どこが正しいのか
それを議論したうえで、多数決の原理は成り立つんだよ

お前は議論も何もせずに、ただただ多数派の意見は正しいと考えてる思考停止バカ
475: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:22:48.32 ID:
>>454

何が正しくて何が違うのか分かっていれば多数決はいらない
自然科学は多数決で決めないだろ
多数決は政策、社会など現状答えがないものに使う
正しい正しくないという観点で語るのがそもそも正しくない
493: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:31:13.43 ID:
>>475

詳しく言うと、何が間違っていると考えられるのか、何が正しいと考えられるのか
この学説に立つとこの考えは間違ってると考えられるけど、この学説に立つと正しいと考えられる…
じゃあ、どの考え方があってると思う?
とかいう議論のことを言ってるけどおかしい?
505: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:38:48.86 ID:
>>493

その議論の仕方は最早多数決じゃないでしょう
多数決はスタンスの提示でしかない
自分が何を重視するのか、それしか伝えないし伝わらない
正しいという信念のもと意志を提示するならそもそも多数決に委ねようとは思わないでしょう
519: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:42:40.50 ID:
>>505

裁判とかこんなんじゃないの?
こんな議論して最終的に多数決でしょ?
553: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:57:27.18 ID:
>>519

裁判では、どの説を支持するか、適用するかの議論になる
説や解釈は学者でも意見は全然違って、互いに意地張って絶対に統一しようとはしない
多数決的な判決にせざるをえないときは、そもそも正しいと言えるものがほとんどない状態での議論
476: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:23:57.52 ID:
>>454

はぁ?議論ならお前が立てたカスみたいなスレ以上に
とっくの昔から大勢の専門家がやってるっつーの
個人の興味の大小はあるだろうがその意見を聞いた上で国民個人個人が判断して
大多数の人は国歌に対して肯定的なんだが?

別にお前の意見を「考える」だけなら自由だよ?
でもそれを口にしたらこのスレみたく大多数の人間に否定されるのも認めろよ
489: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:28:17.32 ID:
>>476

でも、お前はなにが間違っているのかを指摘してないよね
大多数がお前とは違う考え方なんだからお前は間違ってる、としか言ってないよ
そういうのを俺は思考停止バカって言ってるんだけど
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:03.35 ID:

思想の自由を理由に歌わなけりゃいいじゃん
それで辞めさせられてもそれも思想の自由
それを選んだのはその人自身
嫌なもの嫌で済ませられるのはおこちゃままでだぜ
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:14:05.22 ID:

公務員と言うものは国に使える家来であって
国に反逆する行為が許されるはずがない
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:16:15.81 ID:

こ  の  手  の  ス  レ  で  >  >  1  が  負  け  を  認  め  た  試  し  が  な  い
198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:16:20.74 ID:

俺は国歌斉唱のときは胸に手を当ててる
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:17:11.77 ID:
>>198

アメリカ人かよ
日本人は手は横だぞ
恥ずかしいから覚えとけ
227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:20:05.52 ID:
>>205

マジか
カズやゴンもやってたけどこれからは気をつける
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:21:03.60 ID:
>>227

あれは胸に手を当ててるんじゃなくて国旗に手を当ててるんじゃないのかな
245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:22:10.36 ID:
>>234

と、思わせて実は薬指で乳首押さえてるだけなんだよw
318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:39:12.86 ID:


はい、ということでそろそろちゃんと俺の意見言います
国歌斉唱が違憲だとか合憲だとかそんなんどうでもいい

でも国歌斉唱を強制させる、というのはダメだと思う
それは違憲だから、とかそういう意味じゃなく、教育的な観点から

国歌斉唱を強制させる、というのは政府側からしたら、日本国バンザーイって人を教育者にしようって考えてるんだよね
そこまでいかなくても、ある程度の愛国心を持った人。
それは政府にとって扱いやすいから、また、そのような人が教育すれば政府にとって扱いやすい子供ができる。
その子供が社会に出れば、政府にとってコントロールしやすい社会になるってこと。

これもまた、極論だ、って言われるのかもしれないが、少なくとも国のことを良いように考えてる人らに偏ってしまうのは確か。
それでは子供たちは国を疑う、ということを学ぶことができない。
国は正直、隠ぺいやらなんやらもあるだろうし、国民は情報開示請求ができるから、必要であればそのような権利を行使する必要もある。
なんてことも学べなくなる可能性がある。

だから、国歌斉唱を強制させていくのは危ういことだと、俺は考える

反日主義、とかそこまで極端な人はあれだと思うけど
少なくとも日本に対して少しの疑いを持っている人とか、そんな人も教育者としては必要。
いろんな教育者がいるから生徒はいろんなことを学べる
324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:40:43.37 ID:
>>318

9割妄想
327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:41:00.68 ID:
>>318

たかが国歌に偏見持ち杉www
328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 03:41:05.29 ID:
>>318

国歌斉唱自体が問題だと思うという事?
638: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:30:33.82 ID:

まぁまぁお前ら落ち着けよ
何時間もスレにいながら簡単な事に気づかないお前らのためにIQ200超の俺が驚きの事実を教えてやるよ
>>1
のIDを見て欲しい
ID:RUSxZmui0
最初の三文字を取るとRUS=ロシア

つまりこのスレは>>1
がレスやIDを赤くするためにたてた罠だったんだよ!!
642: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:31:57.65 ID:
>>638

そこに気づくとはさすがIQ200!!!
そこにシビれる憧れるぅ!!!
522: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 04:43:45.34 ID:

なんでこんなに伸びてんの? DQNのふりした>>1
ががんばってるだけ?
645: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/22(日) 05:33:02.33 ID:

なぁ、もう>>1
のことはほっといて、ちんこの話しよーぜー(^-^)/
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